FJR1300 Forum
La moto e la tecnica => Abbigliamento/Caschi => Topic aperto da: - 13/04/2010, 15:50:13
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La Camera dei Deputati ha approvato il disegno di legge n° 1720, riguardante alcune modifiche del Codice della Strada, che potrebbe sconvolgere il mondo dei motociclisti.
La Camerà dovrà ancora riapprovarlo e poi passerà al Presidente della Repubblica per l’approvazione definitiva. Questo disegno di legge aggiunge all’obbligo dell’uso del casco anche l’obbligo di indossare abbigliamento tecnico quando si è su due ruote.
Per i veicoli oltre i 125 cc, diventerebbe obbligatorio l'uso di giacca tecnica e guanti, oltre al casco integrale, con moto tra i 25 e i 52 Kw bisogna avere il paraschiena integrato nella giacca mentre, sopra i 52 Kw, c’è l’obbligo della tuta o di giacca con paraschiena e pantaloni tecnici con protezioni.
Art. 171 - (Dotazione di sicurezza per la conduzione di veicoli a due ruote)
1. Durante la marcia, ai conducenti, e agli eventuali passeggeri, di ciclomotori e motoveicoli è fatto obbligo di indossare indumenti e di tenere regolarmente allacciato un casco protettivo di tipo omologato, in conformità con i regolamenti emanati dall'ufficio europeo per le Nazioni Unite - Commissione economica per l'Europa e con la normativa comunitaria.
2. Ai fini di cui al comma 1:
a) per i veicoli fino a 11 Kw è obbligatorio l'utilizzo del casco intergrale;
b) per i veicoli da 11 Kw a 25 Kw è obbligatorio l'utilizzo di un casco integrale, di guanti per la protezione delle mani, e di giacca tecnica con protezioni per spalle e gomiti;
c) per i veicoli da 25 Kw a 52 Kw è obbligatorio l'utilizzo di un casco integrale, di guanti per la protezione delle mani, e di giacca tecnica con paraschiena integrale e con protezioni per spalle e gomiti;
d) per i veicoli oltre 52 kw è obbligatorio l'utilizzo di un [size=18]casco integrale[/size]*, di guanti per la protezione delle mani e di una tuta tecnica o di una giacca tecnica con paraschiena integrale e con protezioni per spalle e gomiti e di pantaloni tecnici con protezioni per fianchi e ginocchia.
4. Chiunque viola le disposizioni di cui ai commi 1 e 2 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74 a euro 299. Quando il mancato uso degli indumenti e del casco riguarda un minore trasportato, della violazione risponde il conducente.
Fonte: Link
* attenzione si parla di CASCO INTEGRALE !! e non di APRIBILE o MODULARE o JET!!
Ricapitolando:
-Motorini 50cc casco integrale
-125cc casco integrale, giacca, guanti
-Scooteroni/moto piccole: casco intregrale, giacca, guanti, paraschiena
-Moto grossa cilindrata: casco integrale, guanti, paraschiena, giacca + pantaloni o tuta in pelle
DICIAMO CHE IO( noi) NORMALMENTE ANDIAMO IN GIRO COSì, MA IO MI CHIEDO SE è GIUSTO VESSARE COSì I MOTOCICLISTI IN GENERE!
OGGI DEVO ANDARE A CAMBIARE LE GOMME ..... MI DEVO METTERE LA TUTA IN PELLE PER FARE 150 METRI?
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Mah, nell'ottica del "far soldi e basta" non mi sorprenderebbe che un provvedimento come questo passasse. Certo che per brevi tragitti od in città certe cose mi sembrano assurde. Io in città uso il casco jet, non quello integrale e per brevi tragitti non uso certo un'armatura medievale.
Mah..anche la moto sta divenendo, sempre più, come l'auto: un debito continuo.
ciao
Angelo (Rainbow)
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Ciao Aaron se ho letto bene anche per fare 150 metri dobbiamo mettere l'armatura :( :(
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hai capito bene e ti devi metter il casco integrale !!!! non l'apribile !!!
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I problemi, se il testo di legge divenisse definitivo e fosse approvato inalterato, sarebbero sull'interpretazione della norma. Cosa si intende per adeguato? Omologato? E se si, con quali omologazioni e certificate da quale ente? Per l'abbigliamento l'etichetta dovrebbe essere interna o esterna e se così in caso di controllo che fai, ti spogli? Ed il paraschiena incorporato alla giacca? E le protezioni? Forse ci costringeranno a portarci appresso un certificato? Ed in tutto questo come mai non hanno pensato anche alle calzature? O si potrà guidare la moto con le infradito?
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Ciao Ragazzi,
personalmente, salvo eventuali modifiche,penso sia un atto dovuto, che tenga conto delle più elementari norme per la sicurezza dei conducenti e trasportati, che tale legge serva o sia stata concepita per " far soldi e basta " mi sembra alquanto fuori luogo, oggi-giorno come in passato le leggi sono servite e servono ai fini di una convivenza civile,per rimarcare e ricordare indistintamente a tutti che dove termina la libertà di una persona ne inizia un'altra. Di seguito mi sovviene questo pensiero, " devo comportarmi bene solo perchè viene reclamizzata la presenza della polizia??" oppure per senso civico e rispetto degli ALTRI devo sempre e comunque comportarmi bene??" Mi spiace ma io la penso così, non sono d'accordo con chi ....quando vede una divisa pensa < SONO QUI A FAR CASSA > :!: :wink:
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Caro "Aspide",
concordo con te che le leggi sono necessarie e vanno rispettate però auspicherei che le stesse fossero basate anche sul semplice e gratuito "buon senso". Tutto qui. la mia considerazione (basata sull'esperienza dei vari comuni che, con le multe, hanno sistemato molti falle nei loro bilanci) era volta solo ad un desiderio che non si "esageri" tenendo, però, sempre ben presente la sicurezza di chi circola.
ciao
Angelo (Rainbow)
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Caro "Aspide",
concordo con te che le leggi sono necessarie e vanno rispettate però auspicherei che le stesse fossero basate anche sul semplice e gratuito "buon senso". Tutto qui. la mia considerazione (basata sull'esperienza dei vari comuni che, con le multe, hanno sistemato molti falle nei loro bilanci) era volta solo ad un desiderio che non si "esageri" tenendo, però, sempre ben presente la sicurezza di chi circola.
ciao
Angelo (Rainbow)
Ciao Angelo,
abbiamo visto dalle cronache, che, chi ha ADEGUATO la legge a Suo uso e consumo ha pagato e sta pagando, siano Essi Amministratori e/o dipendenti, il famoso buon senso che solitamente si chiede ha chi sta accertando una violazione, a mio avviso dovrebbe servire al trasgressore al fine di non commettere la violazione. Sia chiaro , nemmeno io sono un santo, anzi al contrario, ma sono coscente di questo e quando mi sono concesso o mi concedo il lusso di sbagliare ho sempre pagato e continuerò a farlo, senza apostrofare chi per il mancato buon senso mi ha PIZZICATO. Caro Angelo, nulla di personale, anzi, non prendertela , chiedo scusa non era e non è mia intenzione essere pesante, ma purtroppo io la penso così...... (quando ci vediamo vorrei offrirti una bevuta, per l'occasione che mi hai dato di esprimere un mio modo di essere. :wink: :wink: :wink:
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Caro "Aspide",
concordo con te che le leggi sono necessarie e vanno rispettate però auspicherei che le stesse fossero basate anche sul semplice e gratuito "buon senso". Tutto qui. la mia considerazione (basata sull'esperienza dei vari comuni che, con le multe, hanno sistemato molti falle nei loro bilanci) era volta solo ad un desiderio che non si "esageri" tenendo, però, sempre ben presente la sicurezza di chi circola.
ciao
Angelo (Rainbow)
quota Rainbow
pur non dissociandomi completamente da Aspide......
manca il buon senso....
il senso della misura....da entrambe le parti....
da parte di chi legifera e da parte di chi deve osservare le regole e le norme ...
e comunque le Polizie municipali FANNO SEMPRE CASSA........
dalle mie parti hanno costituito un consorzio per la POlizia Municipale.....
tre comuni attraversati da unica strada (come capita spesso) non ti racconto cosa fanno sti vigili della Comunita della Val Curone Grue etc etc.....
.............................
concludiamo che per proibirci di andare in moto....dovranno toglierci il motore dal sotto il culetto.....
ed anche allora ...noi andremo in moto....pedalando.. ma ci andremo ..ISTESSSSS
ciao ragazzi ..
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Caro "Aspide", nessun problema da parte mia, ci mancherebbe !!! Penso, però, che "Colbitz" abbia detto le cose più giuste, con le quali concordo appieno.
ciao
Angelo (Rainbow)
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Caro "Aspide",
concordo con te che le leggi sono necessarie e vanno rispettate però auspicherei che le stesse fossero basate anche sul semplice e gratuito "buon senso". Tutto qui. la mia considerazione (basata sull'esperienza dei vari comuni che, con le multe, hanno sistemato molti falle nei loro bilanci) era volta solo ad un desiderio che non si "esageri" tenendo, però, sempre ben presente la sicurezza di chi circola.
ciao
Angelo (Rainbow)
quota Rainbow
pur non dissociandomi completamente da Aspide......
manca il buon senso....
il senso della misura....da entrambe le parti....
da parte di chi legifera e da parte di chi deve osservare le regole e le norme ...
e comunque le Polizie municipali FANNO SEMPRE CASSA........
dalle mie parti hanno costituito un consorzio per la POlizia Municipale.....
tre comuni attraversati da unica strada (come capita spesso) non ti racconto cosa fanno sti vigili della Comunita della Val Curone Grue etc etc.....
.............................
concludiamo che per proibirci di andare in moto....dovranno toglierci il motore dal sotto il culetto.....
ed anche allora ...noi andremo in moto....pedalando.. ma ci andremo ..ISTESSSSS
ciao ragazzi ..
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ma purtroppo io la penso così...................................
Ciao Apide......non dovresti dire purtroppo.....
anzi è sempre un bene avere pareri discordanti....sai che palle e che monotonia...pensarla tutti nello stesso modo....
e cmq....ben venga la possibilità di essere tutti più "protetti".....ma odio e lo sottolineo odio...essere condizionato in modo coercitivo...ti costringe a fare cose a volte inutili....tipo quello di un abbigliamento esasperato.......
in un altro topoic si è parlato del Passo del PENICE.....due domeniche fa un mio carissimo amico e compagno di immersioni ha fatto frontale con altra moto proprio su una strada che porta al penice, molto prima di VARZI....ERANO IN DUE SULLA SUA MOTO...I DUE PILOTI HANNO FATTO FRONTALE.....moto contro moto e casco contro casco.......la ragazza..è ancora in ospedale in gravi condizioni.....loro due si sono uccisi all'istante,, uno con la testa staccata quasi per intero dal collo e l'altro con la faccia spiaccicata..dentro a quello che restava del casco...INTEGRALE........
coem mai è successo tutto questo.....? imprudenza e tanta velocità .......se avessero osservato primarie norme della guida, invece di fare i PIRLA....zizagando per curve fra le macchine ...sicuramente non sarebbe successo nulla....e potevano anche guidare la loro moto..nudi.......!!!!
questo e sopratutto questo è il buon senso a cui mi riferivo prima.....!!!
e del resto siamo tutti nelle mani del Signore.....chi ci crede o no!!!!!
buon senso vs esasperazione......!! cosa dovrebbe vincere?
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colbitz parole sante le tue dovremmo tutti pensare un pò di più a quello che stiamo facendo quando siamo in moto e anche negli altri momenti della nostra vita quotidiana.
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colbitz parole sante le tue dovremmo tutti pensare un pò di più a quello che stiamo facendo quando siamo in moto e anche negli altri momenti della nostra vita quotidiana.
... basta non incontrare però chi non lo sta facendo e che ti viene addosso!!
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e io che uso un liberty 150 per le commissioni in città fermandomi mille volte come devo fare?
mi sembra una cosa talmente assurda
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e io che uso un liberty 150 per le commissioni in città fermandomi mille volte come devo fare?
mi sembra una cosa talmente assurda
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vogliamoci bene
vedi marcellone..la solita storia....
per colpa di qualche idiota......che non lo beccano mai......
cazzarola..sono sempre gli altri a pagarne le conseguenze....staremo a vedere come finisce sta storia...
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Noooooooooooo non è possibile :twisted:
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Ciao aaron,
ti preciso che il casco modulare o apribile che dir si voglia è omologato come integrale, indi per cui anche con la nuova normaiva si potrà utilizzare.
Per il resto concordo con le nuove norme, personalmente da quando è divenuto obbligatorio il casco la moto non la uso più in città ma solo per divertirmi nel tempo libero e quindi utilizzo sempre "l'armatura, compreso paraschiena integrale" che ritengo la protezione più utile.
Ritengo che comunque, qualora sarà approvata così come è scritta, il 90% degli scooter andranno in pensone e le vendite crolleranno
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Noooooooooooo non è possibile
che succede Jiva.....??
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Ciao aaron,
ti preciso che il casco modulare o apribile che dir si voglia è omologato come integrale, indi per cui anche con la nuova normaiva si potrà utilizzare.
Per il resto concordo con le nuove norme, personalmente da quando è divenuto obbligatorio il casco la moto non la uso più in città ma solo per divertirmi nel tempo libero e quindi utilizzo sempre "l'armatura, compreso paraschiena integrale" che ritengo la protezione più utile.
Ritengo che comunque, qualora sarà approvata così come è scritta, il 90% degli scooter andranno in pensone e le vendite crolleranno
Ciao roby,
sono assolutamente d'accordo con te, la sicurezza e il rispetto degli altri innanzi tutto.
a presto. :D :wink:
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Prima di tutto quoto Roby: i casco APRIBILE non esiste dal punto di vista normativo. Il cosidetto "apribile" o "modulare" è omologato come INTEGRALE, e da sempre è VIETATO usarlo aperto durante la marcia, fatta eccezione per i caschi di recente omologazione. Quindi l'unica novità introdotta è che va usato CHIUSO durante la marcia.
Secondo: dissento TOTALMENTE da aspide. L'uso di infradito alla guida di ipersportive non influenza la libertà e la sicurezza del pubblico, in quanto in caso di caduta accidentale l'unico a danneggiarsene è il conducente.
Terzo: dissento TOTALMENTE da queste leggi scritte a foggia di termitaio, dove la regina termite è madre premurosa di tutti noi. Io sono liberista e libertario e quindi VOGLIO andare in giro vestito come ca..o mi pare, senza un padre padrone o pigmalione che mi insegni a stare al mondo, come se io non ne fossi capace.
Io non pago nè le tasse di proprietà nè le multe, e fino adesso, a parte raccomandate di minacce mafiose dell'agenzia delle entrate e dei vari comandi di polizia, nessuno è venuto a prendersi i soldi bussando alla mia porta. Vi invito a fare altrettanto.
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Io non pago nè le tasse di proprietà nè le multe, e fino adesso, a parte raccomandate di minacce mafiose dell'agenzia delle entrate e dei vari comandi di polizia, nessuno è venuto a prendersi i soldi bussando alla mia porta. Vi invito a fare altrettanto.
???????????????????????? Padanian, questa ce la spieghi meglio, mi sembra interessante...
Comunque...
Sto seguendo con crescente disgusto i temi messi in campo da questo topic; beninteso, il disgusto non proviene dalle parole dei soci, tutte permeate di buon senso, ma dalla consapevolezza di essere governati da una manica di co*****i ed INOMPETENTI, preoccupati solo di raggranellare soldi in tutti i modi e mai interessati al benessere dei cittadini (grazie ai soldi dei quali stanno seduti a pensare certe genialate).
A ben vedere noi motociclisti siamo i primi a dimostrare buon senso sull'argomento, visto che ne va della nostra salute. Mi spiego. E' pur vero che quotidianamente abbiamo dimostrazione di tanti che danneggiano l'immagine della categoria con comportamenti fuori dalle leggi e dalla prudenza, ma per questo esistono già leggi e sanzioni che vengono applicate ove il fatto venga rilevato.
Ma è anche vero che la stragrande maggioranza di coloro che 'esagerano' lo fanno spesso con l'abbigliamento tecnico adeguato alla situazione. Insomma, non ho mai visto nessuno farsi la Cisa o il Bracco ginocchio a terra in ciabatte e canottiera, come nessuno di noi si sogna di mettersi in viaggio per le vacanze, o anche solo per il giro domenicale, senza casco, guanti, tuta o giacca protettiva.
Però, come sottolinea giustamente Aaron, se devo fare 150 mt. o recarmi al lavoro con l'FJR perchè alle sei ho appuntamento dal dentista...Che faccio, indosso i pantaloni con le protezioni? Insomma, anche per girare in città sarà obbligatorio l'abbigliamento da pista? Ecco il nocciolo della questione: ci vogliono far circolare SEMPRE abbigliati da pista, anche se stiamo andando all'edicola a leggere delle loro ultime trovate!
A queso punto pretenderei l'obbligo del medesimo per chiunque circoli su strada: tuta ignifuga per tutti gli automobilisti, casco, guanti e stivaletti che permettano un ottimale utilizzo dei pedali, cinture di sicurezza a quattro punti, via ogni cosa che possa indurre in distrazione come radio, navigatore, telefono, portaoggetti, divieto di qualsiasi movimento non consono con la guida (vietato grattarsi...), obblighi estesi, ovviamente a tutti i passeggeri....e così via.
Insomma, perchè accanirsi sempre contro i motociclisti?
Sarà mica che in tutti questi anni ci siamo creati un'immagine non proprio specchiata?
Sarà mica che, per colpa di pochi idioti, adesso tutti dovremo 'scafandrarci' anche solo per lavare la nostra motina o spostarla dal garage al marciapiedi?
Meditate gente, meditate...
Lamps
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Credo ci vorrà ancora un pò di lungo iter burocratico prima che la legge entri in vigore:
http://www.motociclismo.it/sicurezza-per-legge-il-governo-ci-ripensa
http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/34060.htm
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???????????????????????? Padanian, questa ce la spieghi meglio, mi sembra interessante...
C'è poco da spiegare, se non che sono un cittadino tuttaltro che modello. E ne vado fiero.
Sarà mica che in tutti questi anni ci siamo creati un'immagine non proprio specchiata?
Noooooo, figurati. La copertina di Dueruote di questo mese fa vedere una Suzuki con il conducente in piega che tocca terra con l'indice della mano sinistra. Di certo non è vietato specificatamente, a meno che lo si voglia considerare un comportamento di guida pericoloso.
Però mi chiedo anche non è che adesso (notizia di ieri) si vuole demonizzare tutto a tutti i costi, compresi i quadricicli leggeri con cui un paio di ragazzini di 15 anni si sono schiantati negli ultimi giorni?
Intervistato non so quale ingegnere genio su radio24: "I quadricicli leggeri pesano 100Kg e possono essere guidati dai 14 anni. Immaginatevi gli esiti di uno scontro con un suv da 2000Kg".
Allora mi chiedo, brutta testa di minc..a, pur a prescindere dal fatto che le autoleggere non pesano 100Kg, chi ha permesso che prima venissero omologati sia le une che gli altri, per poi accorgersi che la deformazione anelastica (fisica di 3° liceo) di due corpi la cui massa differisce di un fattore pari a 10 volte è drammaticamente a svantaggio del più leggero?
Non si può certo autorizzare tutti a marciare indiscriminatamente, se poi gli stessi co..ioni che l'hanno permesso si lamentino degli effetti degli incidenti.
Allora delle due l'una: o tutti possono circolare o nessuno può circolare.
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Le vostre considerazioni pratiche sono inappuntabili. Percio vorrei dire qual cosa su un altro piano , quello del piacere che ci lega alla nostra passione. Il piacere è la molla che ci porta a ripetere un azione che ci soddisfa , dall ascolto dellla musica alla convivialita della tavola all'intimità del letto. Tutti noi abbiamo un modo in qualche modo diverso dei provare piacere stando in sella alla moto. Molti di noi me compresa proprio per questo hanno moto da strada fuoristrada trial . E questa ricerca del godimento che ci porta sulla strada. Anche il piacere di decidere di andare a prendere l'aperitivo con i mocassini in giacca e cravatta. Oppure evitare di tirare fuori la macchina la domenica mattina per andare in paese (questo vale per noi provinciali) a prendere il giornale o fare la spesa . O solamente fare un giro per le colline con un casco jet ai 3 all'ora per vedere il rigoglio della primavera esplodere . Poi lo dico con cognizione di causa, lo dico per esperienza in quanto anche prima dell'obligatorieta giravo con il casco in occasione di gite fuoriporta, viaggi e ovviamaente quando si andava ad ingarellarsi a Montezemolo. Gradirei che i soloni che vorrebbero privarmi di questo piacere facendomi vestire come gig robt d'acciaio anche per andare al cesso , pensassero prima alla mia salute magari usando dei guard rail un po meno bikers-killer
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Sarà mica che in tutti questi anni ci siamo creati un'immagine non proprio specchiata?
Ah, scusa, dimenticavo i servizi di Mototurismo sul turismo enogastronomico, dove il guzzista di turno si ferma nelle più svariate enoteche in giro per l'Italia, e poi si mette alla guida della sua s"M"olio e fa un po' di tornanti appenninici
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Pienamente d'accordo con Padanian1.
Credo che se allo stesso ingegnere avessero domandato qualcosa sui monopattini avrebbe dato la stessa risposta idiota...Ma il problema non è l'ingegnere idiota, pagato per dire 'sta cretinata, il problema è l'informazione, o meglio la disinformazione della stampa italiana. Si continuano a creare allarmismi e paure ingiustificate per poter in seguito manipolare facilmente una opinione pubblica (già incompetente di suo) emotivamente malleabile e facilmente influenzabile verso gli scopi più convenienti a chi occupa le leve del potere.
Strano Paese, il nostro; dove nessuno di chi avrebbe le competenze per farlo è chiamato stabilire regole certe sulla sua materia; salvo lasciare poi che il primo politico da fiera si faccia portavoce dell'emozione popolare (influenzata dalla stampa, che sta al servizio del potere) per imporre balzelli, limitazioni e norme contrarie al buon senso...
Lamps
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Quindi anche tutte le forze dell'ordine :roll: :roll: dovrebbero adeguarsi :shock: :shock: ??
Perchè non iniziano riparando le strade (che dovrebbero fare con i soldi spennati dalle multe)??
L'ennesima buffonata, come tante altre a cui sto assistendo ultimamente :cry: :cry: !!
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Prima di tutto quoto Roby: i casco APRIBILE non esiste dal punto di vista normativo. Il cosidetto "apribile" o "modulare" è omologato come INTEGRALE, e da sempre è VIETATO usarlo aperto durante la marcia, fatta eccezione per i caschi di recente omologazione. Quindi l'unica novità introdotta è che va usato CHIUSO durante la marcia.
Secondo: dissento TOTALMENTE da aspide. L'uso di infradito alla guida di ipersportive non influenza la libertà e la sicurezza del pubblico, in quanto in caso di caduta accidentale l'unico a danneggiarsene è il conducente.
Terzo: dissento TOTALMENTE da queste leggi scritte a foggia di termitaio, dove la regina termite è madre premurosa di tutti noi. Io sono liberista e libertario e quindi VOGLIO andare in giro vestito come ca..o mi pare, senza un padre padrone o pigmalione che mi insegni a stare al mondo, come se io non ne fossi capace.
Io non pago nè le tasse di proprietà nè le multe, e fino adesso, a parte raccomandate di minacce mafiose dell'agenzia delle entrate e dei vari comandi di polizia, nessuno è venuto a prendersi i soldi bussando alla mia porta. Vi invito a fare altrettanto.
Che dire :!: spero tu abbia solo esagerato :roll: :roll: :roll:
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Ecco appunto quello che dicevo sopra http://www.ilgiornale.it/interni/minicar_svolta_matteoli_in_arrivo_lesame_pratico_per_mettersi_guida/politica-incidenti-minicar-matteoli-stretta-patente-esame_pratico/14-04-2010/articolo-id=437567-page=0-comments=1
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per quanto mi riguarda mi auguro di non essere costretto a girare con un'armatura medievale, dal momento dell'approvazione di queste leggi.
Mah...
ciao
Angelo (Rainbow)
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Credo che se allo stesso ingegnere avessero domandato qualcosa sui monopattini avrebbe dato la stessa risposta idiota...Ma il problema non è l'ingegnere idiota, pagato per dire 'sta cretinata, il problema è l'informazione, o meglio la disinformazione della stampa italiana. Si continuano a creare allarmismi e paure ingiustificate per poter in seguito manipolare facilmente una opinione pubblica (già incompetente di suo) emotivamente malleabile e facilmente influenzabile verso gli scopi più convenienti a chi occupa le leve del potere.
Strano Paese, il nostro; dove nessuno di chi avrebbe le competenze per farlo è chiamato stabilire regole certe sulla sua materia; salvo lasciare poi che il primo politico da fiera si faccia portavoce dell'emozione popolare (influenzata dalla stampa, che sta al servizio del potere) per imporre balzelli, limitazioni e norme contrarie al buon senso...
Lamps
Completamente d'accordo con te Lucabu. Hai centrato il problema vero di questo Paese che non si rende neanche più conto della realtà...
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Quoto moris al 100%
Bah mi sembra la solita storia di inizio primavera tanto allarmismo , la gente corre a cambiare giacca e paraschiena perchè non "omologati" ecc. ecc. ecc. .Vi ricordate i casini con i giubottini catarifrangenti ?
Ma dico l'uso del buon senso è una regola così difficile ? a quanto pare si, staremo a vedere .
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io dico che la moto è libertà, e prima di fare una Legge del genere, dovrebbero prima farne a decine di Leggi serie e severe su chi guida l'auto e i mezzi pesanti.
Il motociclista non uccide, viene ucciso!
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Completamente d'accordo con te Lucabu. Hai centrato il problema vero di questo Paese che non si rende neanche più conto della realtà...
io invece dico che si rendono bene conto della realtà, e soprattutto degli obbiettivi che fanno a loro (e a chi da loro le mazzette), cioè il rpimo obbiettivo è fare soldi.....
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sarà mica che le numerose aziende del settore vista l'aria di crisi che tira......... hanno fatto pressioni sui politici di turno per svuotare i depositi ?
mah...... in questo paese succede di tutto.............
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sarà mica che le numerose aziende del settore vista l'aria di crisi che tira......... hanno fatto pressioni sui politici di turno per svuotare i depositi ?
mah...... in questo paese succede di tutto.............
Mah visto che le leggi che fanno valgono per gli altri tranne che per loro ci sta tutto.
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speriamo non diventi legge, senò anche per fare 800 mt per comprare il latte devo mettermi tipo robocop!
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Pienamente d'accordo con Padanian1.
Credo che se allo stesso ingegnere avessero domandato qualcosa sui monopattini avrebbe dato la stessa risposta idiota...Ma il problema non è l'ingegnere idiota, pagato per dire 'sta cretinata, il problema è l'informazione, o meglio la disinformazione della stampa italiana. Si continuano a creare allarmismi e paure ingiustificate per poter in seguito manipolare facilmente una opinione pubblica (già incompetente di suo) emotivamente malleabile e facilmente influenzabile verso gli scopi più convenienti a chi occupa le leve del potere.
Strano Paese, il nostro; dove nessuno di chi avrebbe le competenze per farlo è chiamato stabilire regole certe sulla sua materia; salvo lasciare poi che il primo politico da fiera si faccia portavoce dell'emozione popolare (influenzata dalla stampa, che sta al servizio del potere) per imporre balzelli, limitazioni e norme contrarie al buon senso...
Lamps
OGNI norma, di QUALSIASI natura essa sia, andrebbe legiferata affinata e approvata da persona/e con grande competenza in materia, e' semplice buon senso e nulla piu'.Devi normare abbigliamento e abitudini dei motociclisti?Allora devi conoscere il significato della parola "motociclista" devi essere un "motociclista" devi sapere PERFETTAMENTE cosa significhi viaggiare col sole con la pioggia con la neve e solo in seguito puoi fare la tua proposta di legge sempre con una buona dose di buon senso.Invece qui tra ministri dei trasporti senza patente(mi pare abbiamo avuto anche quello)e compagnie varie il risultato ha sempre il sapore di comicita'!
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Ahivoglia, prima che approvino la strada è ancora lunga. :wink:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2010/04/riforma-codice-strada-valducci-cicolani.shtml?uuid=c849571a-47e0-11df-8fc5-44b516b98a31&DocRulesView=Libero
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Da altro Topic:
8)..... un sunto anche per me... please... :!:
Tanto se è un disegno di legge, prima che venga approvato sai quante modifiche... :wink:
Ciao Lando,
ma tu che sei gia a Roma non potresti andare a parlare con i Dotti della Camera per le eventuali modifiche che ci interessano :?: :roll: :roll: :wink:
8) ... bboni... bboni, siamo in Italia,
non è legge tutto ciò che è scritto,
e non è scritto tutto ciò che è saggio.
IMHO... vi state scaldando per una cosa che è talmente assurda... da essere vera (... grande bugia )
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e ti voglio vedere a 35 gradi mettere tutto quella roba, ognuno di noi sarebbe costretto a spendere ancora centinaia di euro per l'acquisto di abbigliamente rispondente alla normativa. Aspide, la vedo esattamente all'opposto di te. Una regola utile alla comunita' sarebbe stata quello che impedisse l'adozione dei guard rail ghigliottina. Ma forse obbligandoci ad indossare una tuta di acciao spessa due cm si risolverebbe il problema................ questa proposta di legge a me fa vomitare...
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e ti voglio vedere a 35 gradi mettere tutto quella roba...
Una regola utile alla comunita' sarebbe stata quello che impedisse l'adozione dei guard rail ghigliottina...
questa proposta di legge a me fa vomitare...
8) ..... appunto è una proposta..... abbi fede almeno qualcosa cambierà...
Per il resto sono perfettamente d'accordo con te... :wink:
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[/quote]
OGNI norma, di QUALSIASI natura essa sia, andrebbe legiferata affinata e approvata da persona/e con grande competenza in materia, e' semplice buon senso e nulla piu'.Devi normare abbigliamento e abitudini dei motociclisti?Allora devi conoscere il significato della parola "motociclista" devi essere un "motociclista" devi sapere PERFETTAMENTE cosa significhi viaggiare col sole con la pioggia con la neve e solo in seguito puoi fare la tua proposta di legge sempre con una buona dose di buon senso.Invece qui tra ministri dei trasporti senza patente(mi pare abbiamo avuto anche quello)e compagnie varie il risultato ha sempre il sapore di comicita'![/quote]
Concordo con te però io sono pienamente convinto che qualsiasi legge, che ci piaccia o meno, debba essere rispettata sempre e comunque. Questa è la regola principale per vivere in un paese civile e democratico dove la propria libertà finisce dove inizia la libertà del prossimo. Chi poi decide di trasgredire se ne deve assumere consapevolmente le conseguenze.
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Certo Certo roby, ma dimmi una cosa: tu in autostrada con la coda di macchine ferma, magari in piena estate, te ne stai fermo a respirare i gas di scarico sotto il sole cocente, o prudentemente passi in corsia di emergenza?
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..... hanno fatto pressioni sui politici di turno per svuotare i depositi?......
Meglio svuotare qualche deposito o tentare di decapitare il settore delle due ruote? Questo è il dilemma :(
Sicuramente chi come noi usa la moto per viaggiare si adeguerà e magari ridurrà l'utilizzo della moto ai soli viaggi invece che utilizzarla anche per andare al bar, ma tutti quelli che usano le due ruote in città in giacca e cravatta per "sconfiggere" il traffico che fine faranno? E questi da quando hanno inventato gli scooter si sono moltiplicati a vista d'occhio.
In caso procedessero, speriamo che prevalga il buon senso.
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Sperando che buon senso sia , basterebbe una dicitura recante " abbigliamento adeguato" , ma il buon senso ormai è finito da anni . Da parte mia direi che un ottimo compromesso sarebbe quello della sola giacca , oggi in commercio ci sono giacche uomo/donna con protezioni che sembrano più capi di alta moda che abbigliamento da motociclisti . Poi come già detto mi sembra più un disegno di legge urlato ai 4 venti che una proposta logica e seria , intanto chi non legge "disegno di legge" corre al negozio a rifarsi il guardaroba .
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io sono pienamente convinto che qualsiasi legge, che ci piaccia o meno, debba essere rispettata sempre e comunque. Questa è la regola principale per vivere in un paese civile e democratico dove la propria libertà finisce dove inizia la libertà del prossimo. Chi poi decide di trasgredire se ne deve assumere consapevolmente le conseguenze.
Roby, secondo me sei fuori strada.
Rispettare sempre e comunque qualsiasi legge?
Se l'umanità si fosse sempre comportata così, rispettando tutte le leggi imposte dall'alto, penso allo 'ius primae noctis' o alle leggi razziali, probabilmente noi non potremmo stare qui a scrivere di ciò che ci piace.
Lottare! Bisogna combattere le ingiustizie e ogni tentativo di limitare la nostra libertà; altro che rispettare indifferentemente qualsiasi bestialità ci venga imposta con la prepotenza :twisted: !
Lamps
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Concordo con te però io sono pienamente convinto che qualsiasi legge, che ci piaccia o meno, debba essere rispettata sempre e comunque.
Ahahahahah... e allora l'opposizione di governo cos'è?
E i giudici di Milano che hanno fatto ricorso contro il legittimo impedimento sono dei delinquenti?
Io ho votato centrodestra, ma mi guardo bene dal rispettare tutte le leggi... non voglio certo diventare un manutengolo burattino.
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Luca se dovessimo rispettare TUTTE le leggi forse dovremmo eseguire anche una procedura per alzarci dal letto la mattina . :mrgreen: :wink:
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Questo Post sta prendendo una BRUTTA PIEGA................. :evil: :twisted:
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Ma no. Si sta solo discutendo su una legge che sta ancora seguendo il suo iter formativo e che forse non verrà mai approvata. :D :D :D
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Prima di tutto quoto Roby: i casco APRIBILE non esiste dal punto di vista normativo. Il cosidetto "apribile" o "modulare" è omologato come INTEGRALE, e da sempre è VIETATO usarlo aperto durante la marcia, fatta eccezione per i caschi di recente omologazione. Quindi l'unica novità introdotta è che va usato CHIUSO durante la marcia.
Secondo: dissento TOTALMENTE da aspide. L'uso di infradito alla guida di ipersportive non influenza la libertà e la sicurezza del pubblico, in quanto in caso di caduta accidentale l'unico a danneggiarsene è il conducente.
Terzo: dissento TOTALMENTE da queste leggi scritte a foggia di termitaio, dove la regina termite è madre premurosa di tutti noi. Io sono liberista e libertario e quindi VOGLIO andare in giro vestito come ca..o mi pare, senza un padre padrone o pigmalione che mi insegni a stare al mondo, come se io non ne fossi capace.
Io non pago nè le tasse di proprietà nè le multe, e fino adesso, a parte raccomandate di minacce mafiose dell'agenzia delle entrate e dei vari comandi di polizia, nessuno è venuto a prendersi i soldi bussando alla mia porta. Vi invito a fare altrettanto.
Eh no qui sono io a dissentire con quanto scritto da te.
In caso di caduta con gravi conseguenze dovute al mancato rispetto delle norme il conducente grava sul Servizio Sanitario Nazionale che paghiamo tutti noi; se uno che guida con l'infradito non riesce a frenare ed investe un'altra persona non fà danno solo a se stesso.
Non confondiamo il liberismo con l'anarchia.
Circa la disobbedienza non è proprio così; dopo le raccomandate minacciose arriva l'iscrizione a ruolo con emissione di cartella esattoriale e, perdurando la morosità, fermo amministrativo dei beni mobili (auto e moto) e ipoteca su eventuali immobili.
Non scherziamo, le multe o le si paga o si fa ricorso. :wink:
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Ciao Templar,
Parole Sante, Assolutamente d'accordo 200%100 :wink:
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Eh no qui sono io a dissentire con quanto scritto da te.
In caso di caduta con gravi conseguenze dovute al mancato rispetto delle norme il conducente grava sul Servizio Sanitario Nazionale che paghiamo tutti noi;
No, il servizio sanitario nazionale, per quanto mi consta, sono io a pagarlo per me. E comunque il diritto all'accesso al servizio sanitario dovrebbe essere, a questo punto vietato anche ai fumatori come te, visto che in quella foto ti stai cagionando un cancro consapevolmente.
se uno che guida con l'infradito non riesce a frenare ed investe un'altra persona non fà danno solo a se stesso.
Non confondiamo il liberismo con l'anarchia.
L'incapacità di agire sui comandi del proprio veicolo è indipendente dalla calzatura indossata. Io freno benissimo anche a piedi nudi.
le multe o le si paga o si fa ricorso. :wink:
Preoccupati dei tuoi problemi. Ai miei ci penso io.
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Caro Padanian1,
per quanto io sia coscente che delle mie parole non possa fregartene di meno vorrei solo dirti che dissento totalmente dal tuo modo di esprimerti, troppo polemico ed aggressivo nei confronti di chi, come te, ha solo espresso le proprie opinioni.
ciao
Rainbow (Angelo)
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Padania 1 ,
quando tu utilizzi il forum per invitare tutti a trasgredire ad una legge dello Stato, i problemi diventano di tutti i Cittadini Italiani, non sono più problemi solo tuoi.
Ad ogni buon conto gradirei che tu adeguassi il tuo modo di esprimerti al Sito, secondo quanto già previsto dal Regolamento. :!:
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Boni ragazzi , mica dobbiamo arrabiarci tra noi sù .
Un' argomento però mi stuzzica , se notate sulle polizze rca c'è una vocina " servizio sanitario nazionale " dunque ? Un conto è voler pensare alla sicurezza , un altro è voler far passare la sicurezza come metodo per spendere meno su cure ecc. ecc. L'argomento è difficile da spiegare in 4 righe e ha molte sfaccettature e angoli di lettura ma mi fa ruflettere sul buonismo della proposta .
Lamps
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Eh no qui sono io a dissentire con quanto scritto da te.
In caso di caduta con gravi conseguenze dovute al mancato rispetto delle norme il conducente grava sul Servizio Sanitario Nazionale che paghiamo tutti noi;
No, il servizio sanitario nazionale, per quanto mi consta, sono io a pagarlo per me. E comunque il diritto all'accesso al servizio sanitario dovrebbe essere, a questo punto vietato anche ai fumatori come te, visto che in quella foto ti stai cagionando un cancro consapevolmente.
se uno che guida con l'infradito non riesce a frenare ed investe un'altra persona non fà danno solo a se stesso.
Non confondiamo il liberismo con l'anarchia.
L'incapacità di agire sui comandi del proprio veicolo è indipendente dalla calzatura indossata. Io freno benissimo anche a piedi nudi.
le multe o le si paga o si fa ricorso. :wink:
Preoccupati dei tuoi problemi. Ai miei ci penso io.
Non meriti neanche una risposta.
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Tutti Soloni quando c'è da insegnare a stare al mondo agli altri. C'è un detto che dice: "tutti froci col culo degli altri". E bravi ai benpensanti che insegnano l'educazione...
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CHIEDO CORTESEMENTE AI MODERATORI DI CHIUDERE QUESTO POST PER VIOLAZIONE DEL REGOLAMENTO SOTTOSCRITTO DAI SOCI E CHIEDO DI PRENDERE PROVVEDIMENTI VERSO QUELLI CHE NON RISPETTANO LE REGOLE DEL FORUM
( Richiesta inoltrata via mail)
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Tutti Soloni quando c'è da insegnare a stare al mondo agli altri. C'è un detto che dice: "tutti froci col culo degli altri". E bravi ai benpensanti che insegnano l'educazione...
No comment.
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Concordo con Templar ma aggiungo: Rimandiamo al prossimo incontro una classica stretta di mano ed un approfondimento del discutere. Non c'e' cosa piu' bella del portare avanti le prove convinzioni e rispettare quelle degli altri, specialmente se non collimano con le proprie. Dialogare anche vivacemente e' come andare in moto e scollinare dolcemente mentre subito dopo DAI GAS al primo tratto rettilineo . ADRENALINA !!! lamps
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Io sono sicuro che quando Padanian1 e Templar si incontreranno (magari al Nazionale) scopriranno di avere molti più punti di contatto che di attrito, si affronteranno con un sorriso ed una stretta di mano e tutto finirà assai meglio di come è cominciato...Mi sembrano due persone troppo intelligenti per litigare; poi a me sono simpatici tutti e due: come posso schierarmi? :wink:
Peace and love and motorbikes :lol:
Lamps
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Mi associo pienamente a Templar. Un certo tipo di abbigliamento è fondamentale per la sicurezza alla guida, di qualsiasi mezzo. Non si può ritenere che dato che tutti contribuiamo a sostenere il Servizio Sanitario Nazionale ci si possa ritenere liberi di poter potenzialmente nuocere a se stessi o agli altri. Il problema è semmai avere una legge che non renda impossibile poter usufruire liberamente della propria moto.
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antonio decidi: abbigliamento tecnico obbligatorio o no? vie di mezzo non ce ne sono
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Dico no all'obbligarietà di indossare l'abbigliamento tecnico ma comunque ritengo dovrebbe essere vietato poter andare in giro con un tipo di abbigliamento che non consenta di avere un'ottimale controllo del mezzo.
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Casco obbligatorio( come già è), paraschiena ( incorporato nel giubbotto o mobile da mettere sotto) e guanti specifici per moto ( modello motogp o meno non importa basta che siano da moto): ritengo sia un abbigliamento minimo per avere una protezone efficace e che non da comunque impaccio nella vita normale.
Renderei, comunque, obbligatorio anche il casco apposito per chi va in bicicledtta.
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:shock: :shock: :shock: :shock: