FJR1300 Forum
La moto e la tecnica => Freni => Topic aperto da: - 21/12/2010, 13:57:54
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ciao a tutti, oggi ho notato per la seconda volta una cosa strana: asfalto viscido per l'umidità, ho pinzato leggermente con l'anteriore e la ruota si è bloccata, stavo curvando ad un incrocio e stavo andando piano quindi per fortuna il pede a terra mi ha salvato.
la stessa cosa mi era già successa l'estate scorsa pinzando leggermente con il posteriore leggermente inclinato mentre a bassa velocità stavo impostando la curva (Verardo mi seguiva e ha notato due vistosi traversi) :shock: :shock: .
ma come funziona l'ABS della motona? solo se si usano entrambi i freni? o solo se la moto è dritta :roll: ?
preciso che avevo due treni di gomme diverse e io cambio le gomme quando sono più o meno al 50%
Lamps
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ciao a tutti, oggi ho notato per la seconda volta una cosa strana: asfalto viscido per l'umidità, ho pinzato leggermente con l'anteriore e la ruota si è bloccata, stavo curvando ad un incrocio e stavo andando piano quindi per fortuna il pede a terra mi ha salvato.
la stessa cosa mi era già successa l'estate scorsa pinzando leggermente con il posteriore leggermente inclinato mentre a bassa velocità stavo impostando la curva (Verardo mi seguiva e ha notato due vistosi traversi) :shock: :shock: .
ma come funziona l'ABS della motona? solo se si usano entrambi i freni? o solo se la moto è dritta :roll: ?
preciso che avevo due treni di gomme diverse e io cambio le gomme quando sono più o meno al 50%
Lamps
Credo il problema sia proprio questo, la leggerezza.
Affinchè si attivi l'ABS il guidatore deve tirare la leva e premere il pedale il più forte possibile senza preoccuparsi di bloccare le ruote, visto che è la centralina a diminuire tale forza fino al limite di tenuta della moto, inoltre è consigliabile che il conducente prema la frizione per ottimizzare la ripartizione della frenata ed evitare che il freno del motore sula ruota posteriore influenzi l'intervento della centralina dell'ABS e degli altri sistemi di controllo.
Quando entra in funzione il sistema ABS, il conducente avverte dei colpi provenire dal pedale del freno, dovuti all'abbassamento della pressione dell'olio nel circuito frenante. Molti incidenti sono causati da persone che sentendo il pedale vibrare si spaventano e rilasciano il freno, non completando la frenata.
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Filippo penso che solo la pinzata non basta per far entrare in funzione l'abs, comunque funziona singolarmente per esperienza personale.
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io quoto templar
è così anche sulle macchine...
se si preme leggermente il pedale l'ABS non entra in funzione perchè proprio la leggerzza della pressione tende ad evitare il bloccaggio delle ruote... quindi l'elettronica non percepisce le condizioni critiche del fondo stradale
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non quoto templar quando dice " inoltre è consigliabile che il conducente prema la frizione per ottimizzare la ripartizione della frenata ed evitare che il freno del motore sula ruota posteriore influenzi l'intervento della centralina dell'ABS e degli altri sistemi di controllo." 8)
piuttosto filippo in curva non si frena :shock:
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non quoto templar quando dice " inoltre è consigliabile che il conducente prema la frizione per ottimizzare la ripartizione della frenata ed evitare che il freno del motore sula ruota posteriore influenzi l'intervento della centralina dell'ABS e degli altri sistemi di controllo." 8)
piuttosto filippo in curva non si frena :shock:
Oltre a non quotare dovresti spiegare il perchè? :D
E' consigliabile che il conducente prema la frizione per ottimizzare la ripartizione della frenata ed evitare che il freno del motore sulle ruote motrici influenzi l'intervento della centralina dell'ABS e degli altri sistemi di controllo. Fondamentale per l'ottimizzazione del funzionamento è la presenza dell'EBD (ripartitore elettronico della frenata), infatti con esso può essere trasferita forza frenante tra un asse e l'altro riuscendo così a sfruttare tutta l'aderenza che le ruote riescono a fornire e che normalmente è assai diversa tra avantreno e retrotreno.
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ciao a tutti, oggi ho notato per la seconda volta una cosa strana: asfalto viscido per l'umidità, ho pinzato leggermente con l'anteriore e la ruota si è bloccata, stavo curvando ad un incrocio e stavo andando piano quindi per fortuna il pede a terra mi ha salvato.
la stessa cosa mi era già successa l'estate scorsa pinzando leggermente con il posteriore leggermente inclinato mentre a bassa velocità stavo impostando la curva (Verardo mi seguiva e ha notato due vistosi traversi) :shock: :shock: .
ma come funziona l'ABS della motona? solo se si usano entrambi i freni? o solo se la moto è dritta :roll: ?
preciso che avevo due treni di gomme diverse e io cambio le gomme quando sono più o meno al 50%
Lamps
Ciao a te,
il tuo abs funziona ficuramente bene e non è colpa sua se sei caduto.Nel momento che perdevi aderenza la ruota fonica non poteva rilevare il blocco perchè....non era bloccata.Il tuo problema è stato gomme fredde e SCIVOLARE LATERALMENTE e cioè perdere aderenza in orizzontale.Nessun abs interviene in queste circostanze.
Salutoni
Giotek
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Ciao a te,
il tuo abs funziona ficuramente bene e non è colpa sua se sei caduto.Nel momento che perdevi aderenza la ruota fonica non poteva rilevare il blocco perchè....non era bloccata.Il tuo problema è stato gomme fredde e SCIVOLARE LATERALMENTE e cioè perdere aderenza in orizzontale.Nessun abs interviene in queste circostanze.
Salutoni
Giotek
ecco!!! semplice semplice semplice :wink:
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grazie per le risposte ma rimango perplesso: l'ABS, grazie alle ruote foniche, invia alla centralina in modo costante il numero di giri delle ruote, pertanto se questo, durante la frenata, è diverso tra i due assi allora "alleggerisce" l'intensità della forza frenante sull'asse che non gira: nel mio caso ciò non è avvenuto. Preciso che la moto ha iniziato a scivolare dopo la frenata e non prima proprio perchè si sono bloccate le ruote; preciso, infine, che il concessionario dopo diagnosi mi dice che è tutto ok.
grazie a tutti.
lamps
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grazie per le risposte ma rimango perplesso: l'ABS, grazie alle ruote foniche, invia alla centralina in modo costante il numero di giri delle ruote, pertanto se questo, durante la frenata, è diverso tra i due assi allora "alleggerisce" l'intensità della forza frenante sull'asse che non gira: nel mio caso ciò non è avvenuto. Preciso che la moto ha iniziato a scivolare dopo la frenata e non prima proprio perchè si sono bloccate le ruote; preciso, infine, che il concessionario dopo diagnosi mi dice che è tutto ok.
grazie a tutti.
lamps
Questo che tu dici avviene solo se c'è l'EBD (ripartitore di frenata) e dubito che sulla FJR ci sia. :wink:
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Quanto piano andavi??
Al disotto dei 6 km/h il sistema ABS è disattivato.....
Direi proprio che l'EBD nella nostra non ci sia proprio.....per ora :wink: :wink: :wink:
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Filippo.. Intanto il regalo di Natale dal Carozziere te lo sei evitato e questa è gia una buona cosa.
L'ABS funziona perché a me l'anno scorso, appena presa è servito in mezzo a un lago sull'aurelia e in curva mi ha tenuto su.
Michele
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Funziona, funziona, e anche bene, fidatevi...
Esempio: mai capitato di frenare a lungo, tipo per una ventina di metri, e magari in discesa?
Ebbene, se durante la frenata una delle due ruote indontra un sobbalzo che la fa staccare per un attimo dall'asfalto, ecco che l'ABS interviene liberando la pinza in questione.
E' una prova facilissima da compiere, e toglie ogni dubbio sull'esistenza (e sull'efficacia) dell'ABS.
Lamps
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Funziona, funziona, e anche bene, fidatevi...
Esempio: mai capitato di frenare a lungo, tipo per una ventina di metri, e magari in discesa?
Ebbene, se durante la frenata una delle due ruote indontra un sobbalzo che la fa staccare per un attimo dall'asfalto, ecco che l'ABS interviene liberando la pinza in questione.
E' una prova facilissima da compiere, e toglie ogni dubbio sull'esistenza (e sull'efficacia) dell'ABS.
Lamps
Tutto vero,però se durante la frenata sei leggermente inclinato e la moto perde leggermente aderenza per via dell'alfarto viscido "scartando" di lato" la velocità di rotazione della ruota non cambia e non interviene l'abs fino a quando non inizi a ..cadere.Quando ormai la situazione è compromessa per via dell'equilibrio ormai instabile e l'aderenza non esiste più..allora l'abs se ne accorge...ma è tardi.Per capire il discorso bisogna concentrarsi sulla velocità di rotazione della ruota che riguardo allo spostamento/scartamento laterale non cambia (o di poco).D'altra parte l'abs serve a "mollare i freni" vicino al blocco della ruota ma...se stai cadendo..serve a poco.Su asfalto viscido ed a moto inclinata è bene non pensare all'abs ed affidarsi al buon senso e all'esperienza e basta.
Salutassi
Giotek
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Oltre a non quotare dovresti spiegare il perchè? :D
E' consigliabile che il conducente prema la frizione per ottimizzare la ripartizione della frenata ed evitare che il freno del motore sulle ruote motrici influenzi l'intervento della centralina dell'ABS e degli altri sistemi di controllo. Fondamentale per l'ottimizzazione del funzionamento è la presenza dell'EBD (ripartitore elettronico della frenata), infatti con esso può essere trasferita forza frenante tra un asse e l'altro riuscendo così a sfruttare tutta l'aderenza che le ruote riescono a fornire e che normalmente è assai diversa tra avantreno e retrotreno.
Il perchè!
primo io non credo che Wikipedia sia il vangelo ma prima andava detto che ci sono auto con solo abs la maggiorparte ed auto con abs e alti sistemi che aiutano sia a ridurre la frenata che al controllo e alla stabilità, pertanto rimango convinto che azionare anche la frizione sulla mia punto con solo abs sia sbagliato e come dice giotek "Su asfalto viscido ed a moto inclinata è bene non pensare all'abs ed affidarsi al buon senso e all'esperienza e basta."
il perche? e quand n vu sape, ci nen tavast staser tu facc daisc da Marta :lol: :lol: :lol:
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A parte che Wikypedia è affidabilissima, proprio sulle auto che oltre ad avere l'antibloccaggio (ABS) hanno anche il ripartitore di frenata (EBD) non serve schiacciare la frizione.
Ma dove l'EBD non c'è, come sulla tua Fiat Punto o sulla FJR con ABS, l'effetto freno motore sulla ruota/e motrice/i, sfalza i valori tra avantreno e retrotreno, quindi bisogna liberare il mezzo dal freno motore e questo lo si ottiene premendo la frizione o mettendo il cambio in folle. Logico no? :D
Ci vediamo stasera che ti porto il disegnino.
Ciao mostrooooooo. :D
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il perche? e quand n vu sape, ci nen tavast staser tu facc daisc da Marta Laughing Laughing Laughing
Eh no!!! Video con la spiegazione di Marta, lo postate su youtube cosi lo capiamo pure noi!! :lol: :lol: :lol: e magari alla fine del video ci fate gli auguri tutti assieme in tranese!! :wink:
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La spiegazione di Marta? Eccola: auèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè
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Scusate se mi intrometto ma non condivido alcune osservazioni di Templar sia per l'utilizzo della frizione sia per l'EDB, il ripartitore non serve a molto per lo stesso motivo della bassa velocità.In realtà, alle basse velocità (rotonde con pioggia)sarebbe utilissimo in abbinamento all'ABS, l’ASC (Automatic Stability Control)tipo quello BMW GT,che contribuisce in maniera significativa alla sicurezza attiva, il sistema elettronico antislittamento infatti gestisce la potenza trasmessa alla ruota posteriore aiutando il pilota su superfici stradali con un basso coefficiente di aderenza riducendo la potenza erogata.Grazie
Jasper
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stasera provvede :lol: 8) :oops: :twisted: :roll:
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Scusate se mi intrometto ma non condivido alcune osservazioni di Templar sia per l'utilizzo della frizione sia per l'EDB, il ripartitore non serve a molto per lo stesso motivo della bassa velocità.In realtà, alle basse velocità (rotonde con pioggia)sarebbe utilissimo in abbinamento all'ABS, l’ASC (Automatic Stability Control)tipo quello BMW GT,che contribuisce in maniera significativa alla sicurezza attiva, il sistema elettronico antislittamento infatti gestisce la potenza trasmessa alla ruota posteriore aiutando il pilota su superfici stradali con un basso coefficiente di aderenza riducendo la potenza erogata.Grazie
Jasper
bravbrav dagli addosso a Templar, datemi una mano :mrgreen:
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Filippo si vist c'è si cmbnet, quenn n vu sapè
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Quando si parla di frenate di emergenza ci si riferisce a quelle frenate dove (se ne siamo capaci o ne abbiamo avuto il tempo)abbiamo scartato a priori di evitare l'ostacolo e non siamo troppo sicuri di non..stamparci.Chiediamo al mezzo di fermarsi nel minore spazio possibile.
L'amico Alessandro ha giustamente fatto presente che in questo tipo di frenata è vivamente consigliato di tirare la frizione e lasciare all'ABS il compito di lavorare.
Volutamente non si prenda in considerazione situazioni limite tipo "siamo a moto inclinata" o qualunque altra situazione dove la perdita di trazione (tirando la frizione) possa causare importante instabilità Potremmo fare notte ad analizzare i singoli casi) ma esaminiamo il caso di frenata sul dritto e con moto in verticale.
Quello che dice Alessandro è veritiero,è stato misurato,e risponde ad alcune leggi della fisica ma...A PATTO DI ALCUNE CONDIZIONI.Queste condizioni,se non esistenti possono SCONSIGLIARE di tirare la frizione su una frenata di emergenza,di quelle che non sai se ti stampi,dove ti giochi l'ospedale.
Staimo parlandi di usare o meno il freno motore e quindi della ruota posteriore.
[size=18]Bisogna pensare che se è vero che il freno motore tende a far decelerare la moto è anche vero che se i freni sono MOLTO PIU' POTENTI del freno motore a questi toccherà di frenare anche il freno motore perchè questo DIVENTA UN'IMPEDIMENTO ALLA DECELERAZIONE.[/size]
Una cosa che dobbiamo chiarire/verificare/ammettere è quindi SE IL FRENO POSTERIORE E' REALMENTE CAPACE DI BLOCCARE LA RUOTA nella situazione di carico e di aderenza nel momento dell' "INCHIODATA".
E' pensabile che nella guida solo pilota con buone pasticche buoni pneumatici e/ o scarsa aderenza tipo strada bagnata l'ABS possa entrar a funzionare e quindi..frizione tirata.
Per esperienza personale su svariate moto quando invece la moto è a pieno carico ed in coppia NESSUN freno posteriore riesce a bloccare la ruota posteriore salvo casi di fondo con scarsa aderenza.In questa situazione abbiamo un'impianto frenante che NON E' MOLTO PIU' POTENTE del freno motore scalando velocemente ,è solo PIU' POTENTE e sicuramente la sinergia freno motore + freno può aiutare.
Chiaramente esistono un'infinità di situazioni a favore della prima o della seconda soluzione presentata ed altrettante situazioni dove i risultati sarebbero simili.
Riassunto:
se l'impianto frenante è capace di far decelerare la ruota MOLTO più velocemente del freno motore..tirare la frizione e pigiando il pedale del freno far lavorare l'ABS.
Se le condizioni di carico non permettono una veloce decelerazione grazie al freno in quel momento non adatto alla situazione...(moto stracarica fondo buono)sfruttare il freno motore scalando velocemente e schiacciare forte il pedale del freno,in questa situazione l'ABS non entrerà mai.
Lo so che è facile scrivere...e quando siamo li a volte è solo l'istinto che ci salva,a volte l'esperienza,a volte il ....
Giotek
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Scusate se mi intrometto ma non condivido alcune osservazioni di Templar sia per l'utilizzo della frizione sia per l'EDB, il ripartitore non serve a molto per lo stesso motivo della bassa velocità.In realtà, alle basse velocità (rotonde con pioggia)sarebbe utilissimo in abbinamento all'ABS, l’ASC (Automatic Stability Control)tipo quello BMW GT,che contribuisce in maniera significativa alla sicurezza attiva, il sistema elettronico antislittamento infatti gestisce la potenza trasmessa alla ruota posteriore aiutando il pilota su superfici stradali con un basso coefficiente di aderenza riducendo la potenza erogata.Grazie
Jasper
Non facciamo confusione per favore.
Quando ho parlato della frizione, dicendo di tirare la leva (moto) o schiacciare il pedale (auto) non ho parlato di bassa velocità. In mancanza dell'EBD (ripartitore di frenata tra i due assi), per evitare squilibri tra l'asse libero e l'asse motrice, (in caso di moto leggasi ruota anteriore e ruota posteriore) bisogna premere la frizione (e non lo dico io ma i manuali di meccanica).
Poi ho aggiunto che alle basse velocità e con leggero utilizzo dei freni, l'ABS non entra in funzione.
Di fondo sdrucciolevole non ho parlato proprio. :D
Ovviamente non posso che quotare l'esperto Giotek quando afferma che frenando con la moto in piega, e quindi inclinata, non esiste ABS,EBD,ASC che tenga. In quei casi ci si può solo affidare ... ai Santi in Paradiso. :wink:
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bravbrav dagli addosso a Templar, datemi una mano :mrgreen:
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
AHAHAHAHAHAHAHAH
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bravbrav dagli addosso a Templar, datemi una mano :mrgreen:
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
AHAHAHAHAHAHAHAH
questo è il primo gli altri 68 valli a fare inmmocc a ......................
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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questo è il primo gli altri 68 valli a fare inmmocc a ......................
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ahahahahahahah grandeeeeeeeee :D :D :D
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stasera metto il video con la spiegazione autorevole di Marta, così la finiamo con questa discussione, e moca pigg a Filipp u fazz nuv nuv. :mrgreen:
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Dice Templar (e non lo dico io ma i manuali di meccanica) mi dici quali? :lol:
a onor del vero ho inviato la domanda ad un "esperto" ecco la sua risposta:
domanda: quando si frena con un'auto con solo abs o con altri dispositivi, si deve azionare anche la frizione ?
Gran parte delle macchine moderne è dotata del prezioso sistema antibloccaggio dei freni. Non tutti i guidatori, però, sono abituati a farne uso, visto che può capitare di percorrere migliaia di chilometri senza che il dispositivo entri in funzione. Così, quando succede, il conducente ignaro avverte, mentre sta frenando, una forte vibrazione del pedale che lo induce ad alzare istintivamente il piede e a ridurre la pressione. Un errore fatale, visto che la vibrazione è proprio il sintomo dell’entrata in funzione dell’ABS: in quel momento bisognerebbe continuare a premere con forza sul pedale per ottenere il migliore effetto frenante possibile (schiacciando pure il pedale della frizione: solo così l'Abs può essere efficace anche sulle ruote motrici); ci pensa il sistema elettronico a interrompere per microintervalli infinitesimali la frenata, così da evitare il bloccaggio delle ruote e conservare direzionalità allo sterzo.
Cordialmente
Cristiano Resta - ASC - GuidaSicura Quattroruote
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Sarà che io sono della vechia scuola senza abs e perciò non sono d'accordo resto in attesa dei manuali citati da Templar, e chiederò ad altri "esperti" :lol:
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AHAHAHAHAHAH ma è esattamenbte quello che ho scritto io. sono un grande!!!
non è vero, ho letto tutto su wikypedia ahahahah
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ecco la spiegazione di marta
http://www.youtube.com/watch?v=hUA-EZD0Uug